两会聚焦:如何更好地解决百姓看病就医
2009-01-19 11:07:12 来源： 四川新闻网 编辑： 李林
四川省人大代表、华西医院医疗副院长曾智教授
接受四川新闻网专访实录
“千呼万唤始出来”的新医改方案将在2009年1月公布。包括医疗保障、基本药物、基层医疗服务体系、公共服务均等化、公立医院改革在内的五个配套方案也将同时“亮相”。 2009年全国卫生工作会于1月8日召开，卫生部部长陈竺在会上透露，修改后的医改意见以及医改五项重点改革的实施方案近期将下发，医疗改革将于今年全面启动，今后三年将选择若干城市为公立医院改革“打前阵”。新医改已经成为举国上下关注的焦点。趁着我省“两会”召开之际，我们就大家所关心的问题请我们的人大代表来为我们进行解读。
访谈嘉宾
四川大学华西临床医学院、华西医院副院长、博士生导师曾智
省十一届人大二次会议“聚焦两会”(一) 时间：2009年1月17日10：00——10：50 地点：金牛宾馆芙蓉楼 实录内容：
[主持人]：亲爱的网民朋友们大家好，这里是四川新闻网、省人大办公厅联合为您直播的《聚焦两会》系列访谈节目，欢迎您的关注。#p#分页标题#e#
“千呼万唤始出来”的新医改方案将在今年元月公布。包括医疗保障、基本药物、基层医疗服务体系、公共服务均等化、公立医院改革在内的五个配套方案也将同时“亮相”。卫生部部长陈竺在1月8号召开的2009年全国卫生工作会上透露，修改后的医改意见以及医改五项重点改革的实施方案将于近期下发，医疗改革也会在今年全面启动，今后三年将选择若干城市为公立医院改革“打前阵”。
新医改已经成为举国上下关注的焦点。趁着我省“两会”召开期间，我们就大家所关心的问题特地请来了我们的人大代表来为我们进行解读。那么今天来到我们节目现场的人大代表是：四川大学华西临床医学院、华西医院副院长、博士生导师、省十一届人大代表曾智、曾代表。欢迎您！温家宝总理在政府工作报告中指出，医改初步方案将向社会公开征求意见，改革的基本目标是：坚持公共医疗卫生的公益性质，建立基本医疗卫生制度，为群众提供安全、有效、方便、低廉的基本医疗卫生服务。那么首先我们想请曾院长为大家谈一谈，公立医院如何做到其“公益性”。为了给群众提供价廉物美的医疗服务，公立医院应该如何改革？如果取消了长久以来公立医院这种“以药养医”的制度，公立医院又如何保障其生存问题？有请曾院长。
[曾智]：我想现在关于医改这个问题，实际上卫生行政部门也做了相关工作。这几年来一直谈医改，终于今年就要出台了。关于医改以后几个大的方面，第一个方面就是关于公立医院的公益性问题，实际上现在的公立医院应该说在我们中国主要占主导地位，私立医院在这里面比例是很小的。公立医院分大型医院、中型医院和小的医院。包括我们现在的社区也是算公益的，我们的乡镇医院、我们的县医院，所以我想根据我们学习这些目前医改的方案，我想就我本人的看法谈一谈。公立医院的公益性，要全部实现国家买单，医生的工资、设备投入，还有硬件，房屋的投入等等，国家能拿出多少钱出来，这是一个很大的问题。我想它是对重点的公立医院进行扶持，比如说我们的农村医院，农村医院包括县医院和乡镇医院，城市里面包括社区医院，大量的资金投入这些医院，这样把这一批医院建好，主要的目的还是使我们的老百姓能够解决看病难的问题。#p#分页标题#e#
在一般这些医院收费标准也低一些，看病贵的问题得到一定程度的缓解。所以对大的全国区域性的，比如说西部、比如说中部，我们的东北、南部地区，也需要一些大型的或者是特大型的区域性医院，作为在应急状况下解决我们应急状况下的特殊情况，比如这次汶川大地震，大型医院发挥了大型医院的作用，我想以后的公立医院公益性问题，首先要解决政府投资的问题，投多少钱。第二，政府埋单如果这个体量太大，对于一些公立医院支持力度增大，对于一些公立医院支持力度减低，这样就萎缩一些医院，使一些上不上、下不下、医疗技术又不太好的医院，最后到自生自灭，我想是这样。这样国家才能真正保证公立医院的公益性，我本人是这样看。
[主持人]：这是做到公立医院公益性的问题，为了给群众提供价廉物美的医疗，医院应该怎么改革？
[曾智]：实际上现在的改革，我们在改革开放以前，老百姓看病是国家买单。医院市场化以后在国家大政物价监控下，医院也有包括刚才讲的以药养医的问题，从中得到一些利润，然后医院自身的建设，医生工资发放。实际上这个问题很复杂的，真正的大型医院的改革，只要政府给钱，实际上就解决了这个问题？所以我们现在如果解决这个本身的问题，除了我们医院自身，改变我们服务态度，我们的技术水平持续保证医疗技术水平改进，持续的改善我们的医疗的一些服务态度，这样让费用降低，这样的改革我们认为是成功的。如果国家的大政方针没有投入，这肯定对医院本身的难度是比较大的，不管怎么改，人家的工资怎么付，这么多教授、这么多高级医生、这么多护士，他要吃饭，要生存，如果完全断粮，对医院的改革仍然非常困难。
[主持人]：为了使人们看得起病，从而享受最基本的卫生服务。您刚才也讲到，在公立医院的改革中，应该说政府的投入，政府对公立医院的基本卫生公共服务投入应该占主导地位。您作为华西医院的副院长，站在公立医院这样一个角度，您觉得或者您希望政府从哪些方面来加强比如说强化责任、比如说加强投入，希望政府能够给公立医院更多的做一些什么？#p#分页标题#e#
[曾智]：实际上华西亿元是世界单体最大的医院，特别是改革开放这十五年飞速发展，经营也是一流的，运转得非常非常好。现在病人看病是要给钱的，公费医疗的部分，新农村以后，农民也可以报销一部分，绝大多数还是老百姓自己买单。因为这个比例是非常小，公费医疗的比例城镇人口比较小，新中国成立以后，农村报销比例也是比较小，所以农民看病难、看病贵的问题实际上没有得到根本解决。如果大型的公立医院，需要政府做什么呢？我作为华西医院的副院长，我觉得他以后一定要分层级，对医院分层级的一些改革。对特大型医院或者大型医院，如果一定要保持公益性的话，那么政府要加大投入，设备的更新、人员的工资等等这些问题，保证了这些问题，应该说医院不需要找老百姓收钱都可以。但是这种大型医院一定是严重的病，我们说疑难杂症的中心，重病才来。因为这种医院级别比较高，收费标准不太一样，所以这样就把层级分出来以后，所有的小病都是我们社区和乡镇，中病在县级医院，大病再到大医院，对于大病人来讲，国家在一个区域保证那个一两个疑难中心，政府买单力度大一点，这样才能保证我们老百姓的利益。
[主持人]：我想这样分级做的话，我想从某种程度上给出大型医院的患者太多的问题，国家药监局局长在14日提出：
“食品药品监管工作必须牢固树立安全发展的理念，始终把人民的生命安全放在至高无上的地位，绝不允许任何人以损害人民生命健康来换取企业发展和经济增长。”但目前存在的问题是所谓的“山寨药品”充斥市场。给老百姓带来极大的伤害。请问曾代表，我们应该如何来解决药品质量的监管问题？还有，某些药物在宣传上出现了虚假广告的现象，对于药品的广告宣传问题，我们又将如何来进行监管呢？
[曾智]：实际上山寨药品充斥市场，老百姓非常困难。这实际上是两个问题，一个是国家对药品监督增强了国家力度加强了，假药从工厂出来这个环节已经是空间越来越小。第二是造假药或者山寨药是隐蔽的厂，不是正规的厂出来的药，所以就是市场的问题。除了药厂的管理，还存在市场的管理。另外还存在虚假广告。从这个环节里面都需要监管，如果监管一个环节或者两个环节，那一样是老百姓受害。所以对上游要监管，对于中游市场这一块，希望我们政府加大监管力度，因为很多药品市场就存在这个山寨药品，比如说成都地区的荷花池市场，我们国家取缔以后，是不是死灰复燃，这是非常害老百姓的。很多药打出广告是包治百病，这实际上是什么病都不能治，一个药只能治一个病，能治其它病都是副作用。所以虚假广告骗很多钱。实际上这个应该从国家的层面到四川这个层面，要取缔这个，从这个角度去整治，这样老百姓就少受一点误导。所以我们希望老百姓一定要到大型的或者中型的或者小型的，只要是公立医院，找正规医生去看病。第二，一定要在正规的药店去拿药，这样应该说从源头、从消费者的群体去抵制，这样效果好一点。#p#分页标题#e#
[主持人]：老百姓有病需要看病、要吃药，第一是看病要到公立医院，买药要到正规药店去买。
[曾智]：实际上我们一部分私立医院也不错。
[主持人]：也就是说通过正规的医院，正规的途径去买药。还有一个问题，我们老百姓最新除了看病难之外，那就是看病贵了。现在出台的“基本药品目录”制度和医药分家等，能否解决药品虚高问题，请曾代表为我们详细解读一下呢？
[曾智]：难度比较大，比如说医药分家，新的医药方案出台，这个医药分家在国外是这样，开处方药，我们中国本身药物市场都没有规范，所以医生从医院转移到零售店，实际上老百姓价格虚高问题一样没有解决。实际上回到前面的问题，真正要实行公益性，就是政府加大对医院投入，医院这方面利润一切OK，真正到药店，它也要利润。实际上从医院转到零售药店，这个我觉得有一点问题。所以医改里面如果提到这个方案，我觉得医药分家的问题，可能会进行讨论的。
[主持人]：下一个问题我们再来看一下，近日，四川省卫生厅制定了相关文件，将在我省医疗市场积极引入竞争体制，促进民营医疗机构发展，降低公立医疗机构的比重。对于这个文件，不知道曾代表是如何看待的呢？
[曾智]：这个也是很好的事儿，因为国家投入不足够，全部用国家的钱来养活医院实现公益性的话，我想我们中国还是第三世界，我们国家的财力还是比较紧张的，大力发展民营医院这肯定是一个方向。但是在目前中国实际上发展民营医院主要是监管，民营医院也存在利润，比如我是一个投资者，我也希望回报，希望回报肯定会盈利，真正叫非盈利性企业、非盈利性的医院很少。所以这方面我觉得应该是逐渐把公立医院放开，规范管理，让它的数量逐渐增多，规模逐渐增大，越来越正规，这方面可能会对公立医院竞争也好，对国家的投入都有好处，所以对于私立医院完全放开，我持比较保守的态度，应该是逐渐放开，加强管理，然后规范管理，使民营医院蓬勃的发展。#p#分页标题#e#
[主持人]：目前在我国存在一个很突出的问题，那就是医疗资源分布不均匀的问题，一方面是大医院人满为患，另一方面是中小医院，尤其是社区卫生服务中心无人问津。大医院技术水平高，设备先进。而中小医院人才不足，设备落后，“社区首诊制”从开始呼吁到现在，应该说工作成效不大。请问曾院长，怎么样做才能使社区医疗机构担起重担，怎么样解决社区医疗技术水平的提高和医疗人才的培养问题呢？
[曾智]：实际上国家在这一块投入也很多，对于社区、对于乡镇，我们乡镇也是几千人、上万人吧，然后省社区也是几万、十万人口。前面都有成都医药工作会议在召开，成都这个地区做得不错，国家在这方面的投入，包括硬件，包括乡镇医院的硬件，我到四川省比较贫困的县区，乡镇医院政府都投钱了，房子修得比以前漂亮，设备投入要少一点，基本上我们人才匮乏这个环节，乡镇这一级，特别是边远山区的乡村，我们的人才几乎没有。要解决这个问题实际上是一个很大的冲突，从国家层面要做什么呢？实际上现在，2008年到2009年持续下去，今年是毕业生高潮，大学生出来以后就业成了问题，实际上作为医学这个学科，跟其它学科不太一样，医学是一门实践学科，需要实践、需要经验，需要时间，他跟20多岁获诺贝尔奖不太一样，所以它一定要有时间、有对象。
[主持人]：要在实践当中积累丰富的临床经验。
[曾智]：对，我们现在是五年大学毕业，最多不到一年的临床实验，因为最后一年是12个月，他有几个月找工作，找工作就耽误几个月，实际上只有几个月临床实践，这部分人出来以后，由于我们大量医学生的扩招，降低了医学生入门档次、入学档次，门槛降低了，进去培养由于不堪重负，培养出来肯定会有些次品，就医学教育这一块，我本人看法，要解决人才问题，一个是政府一定要给社区、给乡镇、给县级医院投入增加，这是第一个。第二个，让我们的学生毕业以后就到这些医院去给比较好的条件，再从这家医院签订协议或合同，再到我们住院医生的培训，到大型医院培训三年，三年以后返回去档次就不一样了。到大医院看了很多病，以后再到县医院，那就是比较合格的大夫或者医生，这样解决人力不足的问题。我想两个方面，一个是解决他待遇，这种人才待遇问题。第二是给他学习机会问题，培训的问题。培训问题是国家层面讲，所以如果这样做了，我们以后大医院就会减少一般普通病人，大医院去看重病、看疑难病，小病就不出社区、不住乡镇，一般病就到县医院，这个布局就符合我们这么大多人口的一个大国以后的医疗健康网络。另外一个方面，实际上现在国家也投入，使我们网络建设，以后我们健康档案，包括我们双向对诊，包括很多网络教育，都可以从网上做这个事儿，也是可以培养我们医生的手段，我们桌面对桌面来会诊，提高他们医疗服务水平。这样从两个方面来达到。#p#分页标题#e#
[主持人]：今天非常感谢曾代表来到我们节目当中为大家做精辟的解读，希望通过我们今天的节目能够让您了解到更多的有关医疗改革方面的新的信息，同时也期待新出台的医疗新政能给老百姓带来更多的实惠。让大家看病就医不再难！好，今天的访谈就到这里，再次感谢您的关注。同时也感谢中国移动四川分公司对本期节目的大力量支持，谢谢大家。再见。
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